Встречаются русский, немец и украинец

В большинстве стран мира День Победы отмечают 8 мая, и это день памяти, день «никогда больше», а не день «можем повторить». В этом году День Победы пришелся на военное время — Россия продолжает бомбить украинские города. Поэтому в Берлине, где люди и 8, и 9 мая поминают советских солдат, приняты необычные меры предосторожности: много полиции, запрещена любая символика — не только знаки российской агрессии Z и V, но и украинские флаги. Журналистка «Важных историй» провела день в парке Тиргартен у мемориала павшим советским воинам, чтобы поговорить с пришедшими туда немцами, русскими и украинцами. 

Немцы: «Фашизм снова в Европе»

Несмотря на нестандартные для Берлина меры безопасности, никто не ограничивал проведение акций, которые хотели организовать партии, объединения и вообще кто угодно. Их включили в официальную программу. Всего на 8 и 9 мая было запланировано более 60 мероприятий, включая явно пророссийские, проукраинские и довольно одиозные, вроде митингов за «денацификацию Германии» и отставку федерального правительства. Несмотря на запрет символики, сотни людей все равно пришли в Тиргартен и на другие локации. Никто не был задержан — ни с флагами и плакатами, ни без.

Мемориал советским воинам находится в центре Берлина, в крупнейшем городском парке Большой Тиргартен. Его возвели в 1945 году в память о 75 тысячах советских солдат, которые погибли во время штурма Берлина. Здесь же находится братская могила советских воинов. Наряду с Трептов-парком это главное место в Берлине, где проходят мероприятия 8 и 9 мая. 

С раннего утра здесь дежурят десятки полицейских, монумент оцеплен металлическим забором. 

Одной из первых к монументу подходит женщина с двумя гвоздиками. Полиция пропускает ее, и она кладет по одной гвоздике на постаменты танков Т-34, стоящих по бокам памятника советскому солдату. Ее зовут Корнелия Преториус, и она не любит НАТО. 

По ее словам, Россия защищает мир от США и НАТО и противостоит нацистам. Сама Корнелия выросла в Западной Германии, но никогда не разделяла ее ценности: «Мои родители были не очень восторженными нацистами, но точно мирились с нацизмом. Они были довольно жестоки ко мне, и я думаю, это отчасти потому, что у меня было оппозиционное мнение, я не хотела мириться с несправедливостью. Поэтому они больше любили моего брата, который с ними соглашался». 

Корнелия недолго стоит со своим плакатом: полицейские просят его убрать. Вскоре она уходит из Тиргартена.

Поначалу полиция пускает к монументу только людей с цветами, потом уже всех желающих. Среди них — житель Германии Франц Майер. Он признается, что обычно не приходит сюда 8 мая, а отмечает другие государственные праздники, например падение Берлинской стены. Но в этом году решил зайти. Как и многие берлинцы, он приехал сюда на велосипеде. Держа в руках шлем, он задумчиво смотрит на венки на мемориале.

«Россия должна немедленно остановить войну в Украине, вывести войска, — считает Франц. — И Украина должна быть восстановлена в своих границах. Современный политический режим в России похож на фашизм. Может быть, есть какие-то отличия, но сущность одна: агрессия по отношению к людям с другим мнением (Навальный — это только один из примеров); терроризм по отношению и к российским гражданам, не только к украинским. Это ужасно. Россия, являясь, по сути, фашистским государством, обвиняет в нацизме Украину. Путин хочет уничтожить Украину, считает, что у нее нет права на существование. Да, это агрессия против украинцев, не евреев, но в ее основе то же самое, что у нацистов, — желание уничтожить людей, страну». 

Отойдя ненадолго от Тиргартена, встречаю напротив посольства России в Берлине Аннет. В вязаном объемном желто-голубом шарфе и шапке, она стоит с требованием остановить войну в Украине. Аннет с трудом подбирает слова, когда описывает свои ощущения от происходящего. 

«Мне кажется важным выходить на улицу, потому что кто-то должен остановить Путина и его войну, — начинает она. — И это важно не только для жителей Украины, но и для Европы, для свободы и мира. Я уверена, что Путин не остановится на Украине, он будет пытаться оккупировать другие страны. Я из Восточной Германии, и здесь было то же самое, что сейчас в России: тех, кто высказывал свое мнение, арестовывали, пытали, они погибали за свои слова. И Путин сейчас делает то же самое в России. Я помню это и не хочу, чтобы это повторялось. У меня просто нет слов, чтобы описать, что сейчас происходит в Украине и в России. И мне очень сложно отмечать День победы над фашизмом сейчас. Для нас, немцев, российские солдаты, как и украинские, — те, кто принесли победу Германии. И я не понимаю, как Россия, принеся победу Германии, может вторгаться в другую страну, в Украину? Я думаю, россиянам нужно быть сильными и говорить то, что они думают. Знаю, что это очень сложно, что людей арестовывают за антивоенные выступления. Мы не против россиян, мы на их стороне».

Русские: «Все это очень дико и больно»

Через дорогу, напротив главного мемориала советским воинам в Тиргартене, стоит палатка, откуда доносятся украинские песни. Звучат треки из альбома «Горгород» российского рэпера Oxxxymironа, открыто выступающего против войны. 

Это, пожалуй, самая заметная и громкая акция в Тиргартене. Ее организатор — Дарья Дудлей. Она живет в Берлине с 2014 года. Ее инициатива «Демократи-я», которая объединяет демократически настроенную часть русскоязычной диаспоры, в эти дни полностью посвящена поддержке Украины. На Дарье желтая футболка и голубой шарф, на щеке нарисован бело-сине-белый флаг, который используют участники протестов против вторжения России в Украину. 

«Наша „Демократи-я“ организовала палаточный городок на два дня, — рассказывает Дарья. — У нас музыка, выставка, посвященная не только преступлениям во время Второй мировой войны, но и в Буче, связанная с последними событиями в Украине». Украинский флаг сегодня под запретом, и Дарья иронизирует, что рада тому, что ее хотя бы не заставили раздеться: «Сегодня у нас утро началось с того, что полиция конфисковала все наши флаги, и отстраняли даже гостей с небольшими символами флага Украины, со значками. Такое решение принято в целях якобы безопасности. В этом решении написано, что, например, от флага Украины исходит опасность, что некоторые люди могут посчитать себя спровоцированными. Мы настаивали на том, что если кто-то чувствует себя спровоцированным, то опасность исходит от этого человека, а не от флага. Под конец нам запретили бело-сине-белые флаги тоже. Полиция сейчас нам запрещает показывать жертв войны в Украине, хотя это не написано ни в одном документе. Благо, они не заставили нас раздеться, потому что мы пришли в цветах украинского флага».

«Я гражданка России, — продолжает Дарья, — и сейчас мне горько и больно отмечать этот праздник победы. Мои бабушка и дедушка воевали в Великой Отечественной, сделали всё, чтобы победить фашизм, и в нашей семье было принято говорить о том, что война никогда не должна повториться. И все эти разговоры пропагандистские: „Можем повторить“, „На Берлин“ и прочее — это всё очень дико и больно». 

Похожие чувства испытывает Олег, который в возрасте 15 лет переехал в Германию с родителями. Он пришел к монументу с плакатом в поддержку оппозиционного российского лидера Алексея Навального. 

Он пришел показать, что не все русскоговорящие люди в Германии согласны с российским режимом: «Сейчас в Украине происходит катастрофа, это фашистская война. И этот памятник служит напоминанием того, что фашизм был здесь, и нужно показать: то, что сейчас происходит в России — это тоже фашизм. И сейчас неуместно вообще отмечать День победы над фашизмом, нельзя этого делать сейчас. Потому что это цинично — приходить сюда путинистам и класть цветы, потому что эти люди поддерживают на самом деле фашистский режим Путина. Это преступники». 

Тем не менее пришло немало людей, которых устраивает режим Владимира Путина. Среди них — шестидесятилетний Вальдемар Шлегель, потомок репрессированных поволжских немцев. Он находится в Тиргартене с раннего утра, охотно вступает в споры и разговоры. 

Ему не нравится, что среди венков, которые посольства, партии и объединения Германии принесли к монументу, много желто-голубой символики: «Сейчас они флагами Украины пытаются нам внушить, что победила Украина, а это памятник советским солдатам, и во время войны Украина входила в Советский Союз». 

Больше всего в современной России Вальдемару нравится то, что в Конституции с 2020 года записано, что брак — это союз между мужчиной и женщиной, и ради этого он даже готов переехать в Россию: «Я скоро буду пенсионер и перееду в Россию с удовольствием, потому что в этой европейской клоаке не хочу жить». Трое его сыновей не собираются покидать Германию. 

Вальдемар рассказал, что общается в основном в своем семейном кругу, компьютером не пользуется, смотрит российское телевидение. Он рассказал, что однажды даже написал письмо на шесть страниц Ольге Скабеевой — пропагандистке, ведущей программы «60 минут» на канале «Россия-1». Он просил ее называть жителей Германии не немцами, а «германцами», поскольку «мы не немые, мы говорим на двух языках». 

Женщина в красном платье принесла к памятнику цветы и тоже с неудовольствием осмотрела венки с желто-голубыми цветами. Ее зовут Лариса, она 30 лет живет в Германии. «Мой отец был в блокаде в Сталинграде, ему был год, бабушка пережила блокаду, другой дедушка пропал без вести, — рассказывает она. — Как я могу не прийти, это такой святой праздник против фашизма. Я прихожу сюда каждый год. И в этом году праздник, конечно, отличается тем, что запретили надеть георгиевскую ленточку. Я бы ее надела. Потому что добро победит зло». Под «добром» Лариса понимает Россию. Она против поставок оружия Украине и согласилась бы, чтобы ее муж отправился сейчас воевать на стороне России.

Молодой человек Дмитрий в темных очках пререкается со всеми, кто высказывается в поддержку Украины. Он приехал в Берлин из Бремена специально, посмотреть, что будет происходить 8 и 9 мая. Он согласился поговорить со мной только потому, что я из России. Дмитрий рассказал, что недавно начал интересоваться политикой: «Я давно живу в Германии, но сюда мы приехали в первый раз за все годы, потому что я начал смотреть разные источники информации и понимать, что происходит, что идет война. Я поддерживаю правду». 

«Правда в Буче, в Мариуполе!» — не выдерживает женщина в желто-голубой одежде рядом. «С вами же не разговаривают, чего вы лезете?» — отрезает Дмитрий.

«Надо вам экскурсию сделать по Буче, посмотрели бы. Чего вы здесь сидите, в Германии? Езжайте к своему Путину».

Фотографии убитых российскими военными мирных жителей и спутниковые снимки из Бучи Дмитрий считает фейками. Однако воевать за Россию он не готов: «Во-первых, у меня паспорта нету российского, а во-вторых, я мирный житель, при чем здесь оружие? Я немец настоящий и я буду поддерживать Германию, конечно, за наш здесь мир. Но не с этими ушлепками. Я не собираюсь за фашистов воевать. Мы прекрасно знаем, кто там воюет в Украине… Азовцы — это кто? На украинских флагах у них там кресты, знаки СС». 

У мемориала советским солдатам несколько мужчин тоже требовали прекратить скандировать украинские лозунги и включать украинские песни. «Ребята, а почему мы должны стесняться, почему мы должны под ихнюю музыку скакать? Включите „Катюшу“! „Нет войне!“ — разговоров нет. Но слава-то вот этим советским героям!» — потребовал молодой человек в синем спортивном костюме, указывая на монумент советским солдатам. 

Украинцы: «Будем отмечать, когда победим»

Одной из первых рано утром в пикет встала Елена Ильина. Она переехала из Чернигова в Германию больше 40 лет назад. На ней голубая кофта и желтая юбка, в руках плакат с требованием остановить войну в Украине на фоне российского и украинского флагов, перетекающих один в другой. 

«Меня чудовищно потрясает то, что происходит сейчас в Украине, те преступления, которые творят российские военные в моей стране, с моими людьми, которых я очень хорошо знаю, — делится Елена. — Я этническая русская, и то, что сейчас происходит, буквально проходит по моему телу. Я выросла в Чернигове. Мне очень тяжело видеть, что там происходило: 40 дней блокады, расстрел людей в очереди за хлебом. Они стреляли по жителям. Город полностью разрушен. И я хочу использовать этот шанс, выйти с таким плакатом, чтобы пробудить в людях если не совесть, то хотя бы сомнения. Люди, у которых нормальное развитие, должны возмущаться самим фактом войны, которая в 21 веке с такой жестокостью ведется. И я считаю, что сегодня и завтра нужно отмечать не День Победы, а день скорби по величайшей трагедии, которая произошла в центре Европы в середине прошлого века и унесла столько жизней». 

Елена рассказала, что, когда украинская делегация возложила цветы в память о погибших советских солдатах, стоящие рядом немцы стали кричать украинскому послу: «Мельник, уходи!» — и освистывать делегацию, поскольку им не нравится, что Мельник критикует германское правительство и требует оружие. «Я стала говорить: „Вы же знаете, какая там ситуация, идет война“, — говорит Елена, — на что они мне стали говорить, что никакой войны нет, это НАТО чуть ли не напало на Россию, и поэтому Россия вынуждена защищаться в Украине. Они налетели на меня со всех сторон, говорили обычную путинскую пропаганду, кричали в уши. Это, как обычно, немцы пожилого возраста, молодых нет. Разговаривать с ними невозможно, потому что они говорят какие-то заготовленные фразы из российского телевидения, буквально цитируют Соловьева». 

Днем в Тиргартене стало многолюдно, и толпа в желто-голубой одежде скандировала лозунги в поддержку Украины: «Слава Украине!», «Русский корабль, иди на хуй!», «Путин — хуйло!», «У нас единая, свободная Украина!», «Мариуполь — это Украина!», «Руки прочь от Украины!». Полиция вытесняла скандирующих с дороги, подальше от монумента, в парк. 

Надежда из Ровно, одетая в блузку с красивой вышивкой, пришла в Тиргартен почтить жертв Второй мировой. 

«У меня есть ощущение нереальности, просто иногда нельзя поверить [в войну], — описывает Надежда свои ощущения. — Я очень много общаюсь с людьми, которые бежали, смотрю новости, и все равно иногда просыпаюсь — и такое ощущение, что этого не может быть, что нет смысла в этой войне. И такая ненависть: когда мы возлагали цветы, я слышала, как люди кричали что-то против, я просто этого не понимаю». 

По ее словам, Россия стремится присвоить себе память о войне: «Есть ощущение, что Россия пытается монополизировать память о победе над фашизмом, как будто другие нации в этом не участвовали. У меня сын учился в русско-немецкой школе в Германии, потому что нет украинско-немецкой, и, когда наступало 9 мая, я слышала прямо четко, что „вот мы, россияне, за победу“, и вообще замечаю, что есть такое, что сверхдержава пытается себя выше поставить во всем. И это для меня тоже удивительно, потому что мне казалось, что мир развивается совсем по другому вектору, что у нас другое будущее».

Тем не менее Надежда не теряет связь с россиянами: «У меня остались друзья в России, с которыми я поддерживаю контакт, у меня нет какой-то ненависти. Но просто мне кажется, что в наше время есть много ресурсов, чтобы узнать правду, нужно слезать с „зомбоящика“. Потому что, например, люди, которые здесь живут, которые не совсем знают немецкий, постоянно смотрят телевизор, это сразу видно, потому что они даже не дослушивают, они говорят готовыми фразами из телевизора. Мне хотелось бы, чтобы они открывали глаза, понимали, что война разрушает саму Россию. Эта война изолирует Россию, разрушает экономику, жизни, это бросок назад». 

«Никогда больше» — слоган, означающий, что геноцид никогда не должен повториться. С плакатом, показывающим, что это не сбылось, стоит Александр. Его родители из России, он вырос в Украине: «Сегодня день памяти окончания Второй мировой войны, и сегодня это актуально. На моем плакате написано nie wieder („не должно повториться“), перечеркнуто nie и написано schon wieder — „уже повторилось“. События, которые были 77 лет назад, опять повторяются, опять мы видим разбомбленные города, опять обезумевший диктатор, опять армия послушно выполняет приказы. Путинский режим похож на фашистский только внешне. Потому что у нацистского режима была идеология. Человеконенавистническая, но она была. У современного российского режима идеология — деньги, дворцы, яхты». 

Цветы пришла возложить пожилая пара с масками в цветах украинского флага. Женщина хочет сфотографировать мужа с цветами у мемориала советским воинам, просит его попозировать. Он соглашается неохотно: говорит, что «пришел сюда не за этим». 

Женщину зовут Элеонора Лозенко, они с мужем из Украины, живут в Берлине четыре года. Приехали сюда из-за болезни Элеоноры, которую удалось вылечить, и пока остались здесь: «В Украине у нас остались друзья и родственники. Мой внук там, — рассказывает Элеонора. — Мы пришли с мужем вспомнить победу над фашизмом, который был. А тот, который есть сейчас, — мы будем отмечать, когда победим».